![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
diejacobsleiterВранье - вряд ли где-то этическая норма, но везде - статистическая норма. Разнится лишь отношение к нему в разных культурах - от нетерпимости до спокойной привычности. Немцы, наверное, самые последовательные адепты религии Честности. Treue, Wahrheit - наверное, главные традиционные немецкие ценности (а вовсе не орднунг пресловутый). Поэтому немцы были так хороши в философии, в науке и в музыке (!). Да и в обыденной жизни - те немногие немцы, которых я знал, были со мной заостренно честны и очень болезненно реагировали, если кто-то им врал (дело было в Москве).
Русское "правдоискательство", русский культ Правды - вещь двусмысленная. С одной стороны - действительно, повышенная, почти экстрасенсорная чуткость к фальши, которую я не встречал у других народов; с другой - какая-то невероятная карнавальная лживость: все, за что ни схватись - не то, чем себя называет. И невероятная переменчивость. Все помнят, как сказал Розанов после революции: "Русь слиняла в три дня".
Но вот в романских культурах дело совсем швах. Никто вообще не старается быть честным и не ждет честности от собеседника. Слово - только инструмент достижения цели; никаких требований Правды и Честности к нему не предъявляется. Забавно наблюдать это в испанском кино: сюжетописцы не могут обойтись без штампов: "герой хочет узнать всю правду до конца". Но на фоне беспросветной романской лживости, подобным героям не очень-то и веришь, и пафос правдоискательства по-испански меня ну совсем не убеждает.
И самое смешное, что эти "герои-правдоискатели" добиваются своих целей исключительно ложью и интригами; слово они умеют использовать только манипулятивно. Произнеся дежурную патетическую фразу о Правде, они тут же, в том же абзаце начинают врать - как соловей поет. И вот это уже звучит аутентично. Тут Станиславский сказал бы "верю".
Русское "правдоискательство", русский культ Правды - вещь двусмысленная. С одной стороны - действительно, повышенная, почти экстрасенсорная чуткость к фальши, которую я не встречал у других народов; с другой - какая-то невероятная карнавальная лживость: все, за что ни схватись - не то, чем себя называет. И невероятная переменчивость. Все помнят, как сказал Розанов после революции: "Русь слиняла в три дня".
Но вот в романских культурах дело совсем швах. Никто вообще не старается быть честным и не ждет честности от собеседника. Слово - только инструмент достижения цели; никаких требований Правды и Честности к нему не предъявляется. Забавно наблюдать это в испанском кино: сюжетописцы не могут обойтись без штампов: "герой хочет узнать всю правду до конца". Но на фоне беспросветной романской лживости, подобным героям не очень-то и веришь, и пафос правдоискательства по-испански меня ну совсем не убеждает.
И самое смешное, что эти "герои-правдоискатели" добиваются своих целей исключительно ложью и интригами; слово они умеют использовать только манипулятивно. Произнеся дежурную патетическую фразу о Правде, они тут же, в том же абзаце начинают врать - как соловей поет. И вот это уже звучит аутентично. Тут Станиславский сказал бы "верю".
no subject
Date: 2017-09-05 12:01 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 02:05 am (UTC)Приехав в Латинскую Америку, я заметил резкое отличие в отношении людей к правде. Никто не ждет ее и не порицает другого за вранье. Договориться о встрече и не прийти - нормально, никто не обижается. Наврать с три короба - нормально, все все понимают, никто не обижен. Такое же можно увидеть в испанском кино, о котором пишу. Или французском и итальянском. Другое отношение к правде.
А что все люди разные - это я еще помню. :)
no subject
Date: 2017-09-05 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-05 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 07:21 am (UTC)Да, конечно, еще и от людей зависит. Возьмем пример. Например, мы довольно много обсуждали с одной дамой в ЖЖ вопрос провокаторов и доносчиков. Во многих культурах считается, что это позорное занятие, хотя, на самом деле - это способ полиции выяснить истину. И тут очень многое зависит от ситуации. Скажем, если соседка доносит на вас, что вы переходите улицу на красный свет, или на то, что вы разговариваете по мобильнику во время вождения (что реально же подвергает опасности и вас и других людей). И все же, другая ситуация, если вы не хотите быть доносчиком и сообщать о подробностях грабежа или убийства.
Я в спорах с этой юзершой обычно пыталась обосновать свое мнение о том, что есть граница, в которой я не буду доносить на людей. Я не имею в виду преступления, а высказывания, которые мне могут быть глубоко чужды. И все это довольно тонкое дело. А, если кто-то говорит, что он собирается убить главу правительства? За такое недонесение одна моя соседка отсидела несколько лет. А кто же знал, что ее друг имел в виду реально стрелять в Рабина...
Пример совсем из другой области. Вожатая моей дочки как-то погибла, попала под машину. А все девочки в это время были в походе. Руководили похода знали об этом, но девочкам не сообщили. Поэтому они нормально погуляли, и только приехав домой узнали о трагедии. Девочки очень обижались. Они считали, что правда - превыше всего. Тогда еще не было мобильников и вотсапа... В похожей ситуации был отменен ежегодний балет другой моей дочки (она училась балету, и к этому представлению они, фактически готовились целый год). Тогда уже был вотсап, и в антракте девочки из Тальмона получили по вотсапу сообщение, что найдены останки трех мальчиков, которые были убиты арабами в машине в Гуш Эционе. Их искали несколько месяцев, и один из мальчиков был из Тальмона. Официального сообщения еще не было, но сразу же слух распространился, и в группах вотсапа все стало известно. Девочки рыдали, и конечно, продолжать балет было невозможно. А выступили тогда только половина участников... Впрочем, в начале следующего года, они представили весь балет заново... Но ответ на вопрос, хорошо ли это, что голая правда моментально становится известна всем, тем не менее не очевиден.
Я, лично, сама в молодости совершенно не умела обманывать. Жизнь потребовала от меня научиться этому, но было не просто. Этот вопрос, тем не менее меня очень задевает, поэтому видимо и пишу пространно.
2017-09-05 22:04 GMT+03:00 diejacobsleiter - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org>:
no subject
Date: 2017-09-06 07:51 pm (UTC)И это совсем мало относится к тому, как в каждой культуре трактуется слово. Вот, для меня было сюрпризом чисто инструментальное отношение к слову в латинском и испанском мире. Говорят то, что считают для себя удобным сказать, и не ждут друг от друга честности. Вы спросите, как пройти, человек не знает, но он такой добрый и любезный, что не смеет отказать: он выдумает что-нибудь на ходу и отправит вас не в ту сторону. Слово не нагружено функцией носителя правды. От него ждут другого. Честность либо вообще не ценится, либо ее ждут в чем-то другом, о чем мне неизвестно.
Я стараюсь не врать и это почти всегда получается. И я всегда помню отличную формулу Рекса Стаута: вы имеете полное право врать в том случае, если вас спрашивают о том, о чем не имеют права спрашивать (слишком личное и т.п.). Я редко этим пользуюсь, легче ответить "не твое дело"; но мысль верная.
no subject
Date: 2017-09-07 08:43 am (UTC)У меня просто не получалось врать никогда. И дети у меня такие же. Однажды я слушала лекцию, что все дети врут, но про моих этого не могу сказать. Обычно, когда я говорю, что мои дети никогда не обманывали, одна моя дочь начинает со мной спорит и вспоминает, как она не пошла в школу и пряталась в кустах, а когда ее там нашли, то она сказала, что заснула там. И та-та-там: "А на самом деле я не спала!" Может это такой наследственный порок, а может это я их не научила правильно обманывать. Не знаю. Но пришлось учиться врать. Когда мой брат пропал, мы через несколько месяцев узнали, что он жив и перешел границу. Но никогда никому не рассказывали. И так у нас было тогда мало шансов уехать, а уж, если родственник сбежал, тем более. Я настолько сжилась с этим обманом, что потому уже в Израиле долго не могла перестроится и рассказывать, как было на самом деле.
Удивительно, если так часто тебе могут наврать про дорогу, что кто-то еще спрашивает, как куда-то добраться...:)
6 сентября 2017 г., 22:51 пользователь diejacobsleiter - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 2017-09-07 07:25 pm (UTC)Если, конечно, то, что рассказываете - правда :)
Да, местные понятия о вежливости не разрешают сказать "не знаю". Лучше соврать ближнему, чем не помочь ему. Лучше отправить куда угодно, но только не отказать в помощи :)
Есть два взгляда на соотношение честности с другими параметрами. Одни считают, что не надо слишком давить на ближних и требовать честности, дескать "Любовь важнее Правды". Есть другой взгляд, более радикальный: нет честности - нет доверия - нет ни дружбы, ни любви, ни семьи, ни рабочей команды, ничего хорошего. Мне ближе второй взгляд: отсутствие доверия для меня очень болезненно.
no subject
Date: 2017-09-07 08:16 pm (UTC)Когда я рассказываю что-то из своей жизни, то сама не очень уверена, что это правдоподобно :) А про доверие - это я совершенно согласна.
7 сентября 2017 г., 22:25 пользователь diejacobsleiter - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 2017-09-07 08:25 pm (UTC)Зато красиво!
no subject
Date: 2017-09-08 06:21 am (UTC)Да, не жалуюсь.... Пока.
Мне бы все-таки хотелось чтобы все истории кончались хорошо. Но кто же знает.
2017-09-07 23:25 GMT+03:00 diejacobsleiter - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org>:
Уроки лжи с первого класса
Date: 2017-09-05 09:41 pm (UTC)Re: Уроки лжи с первого класса
Date: 2017-09-05 10:14 pm (UTC)