После долгого хождения кругами,

[diejacobsleiter]

решил взяться за 1-й текст из Дао дэ цзин, один из самых трудных и самых важных. Иероглифы, вроде, прояснились. Когда-то я тут с максимальной дотошностью разбирал первую половину, каждый иероглиф. Сейчас я уже не буду выкладывать подробного разбора второй половины, только итог работы.

Текст становится ясен, но не той ясностью, которую мы ждем от европейского текста; а той, которая отчасти обще-китайская, а отчасти – характерна только для Лао Цзы. Его мысль не течет струей, как вода из крана, а формулируется матрицами, кристаллами, смысловыми конструкциями, «созвездиями» слов. Его мысль логична, но не по Аристотелю, не причинно-следственно, не как цепочка или нить («нить мысли»), а как многомерная паутина связей внутри кристалла или между органами организма.

Каждый из текстов Дао дэ цзин (их 81) состоит из 2-3 блоков, иногда кажущихся не связанными. От одного к другому Лао Цзы часто делает кажущийся «логический скачок». Но это не проблема текста, а проблема восприятия: глупо искать одномерные логические «цепочки» там, где строится конструкция заведомо иного типа: многомерная система связей. «Скачок» от одного блока к другому надо, пардон, обдумывать. Приложить некоторое умственное усилие. И помнить, что подобные тексты писались не для идиотов, которым надо все разжевывать и класть в рот, а для людей, уже обученных, тренированных умеющих думать; а иногда и только «для своих», из своей школы.

Даже у «демократичного» и открытого Конфуция есть тексты с вынутым из них «ключом»; пока ключ (один иероглиф) не вставлен, текст не вполне понятен. А уж у мизантропа Лао цзы заботы о понятности текста для случайного человека нет ни малейшей...

Итак, Дао дэ цзин, № 1.

 Дао(-путь), возможное [как] дао(-слово),
Не есть вечное/настоящее дао.
Имя(-вообще), возможное [как] имя(-частное),
Не есть вечное/настоящее имя.
Лишенное имени – неба и земли начало;
Имеющее имя – множества вещей мать. 

Так что:
никогда не имей желаний,
чтобы изучать скрытое;
всегда имей желания,
чтобы изучать явленное. 

Оба они:
одинаковы в истоке, но различны в имени;
одинаково называют их таинственными.
Таинственное в таинственном;
Ворота ко многому скрытому.

Главная оппозиция всего текста – скрытое и явленное. Это ключ, «открывающий» и первый, и третий блок; но произнесены эти слова только во втором блоке.

Эту пару можно еще очень условно, почти в кавычках, передать словами сущность и внешность. Или: смысл и материальный облик. Или: тайное и явное. Или: эйдос и его манифестация. Но лучше держаться скрытого и явленного.

Красив пассаж о желаниях. Нужно отречься от них, чтобы познавать скрытое; но нужно опираться на них, чтобы познавать явленное. Первое – примерно то, что в европейской традиции называется царством духа, т.е. миром смыслов и сущностей. (Это вовсе не мумбо-юмбо из эзотерической книжки, а любая строгая мысль. Арифметика – тоже царство духа.) Для познания таких вещей требуется «объективный», обезличенный ум, очищенный от страстей и ощущений; Европа вырабатывала его, начиная с античности; и Лао Цзы с первых строк говорит о том же самом. А для познания мира «материальных явлений» (это, конечно, условный термин, чуждый китайской мысли) – уже нужны способности восприятия, нужны чувства и нужны даже желания, мотивации, страсть.

В последнем блоке Лао Цзы начинает звучать как философ рубежа 19-20 веков, когда разрабатывался философский символизм: символ как единство скрытого и явленного, смысла и его носителя.

Лао цзы первым в китайской традиции пытается нащупать что-то подобное: скрытое и явленное (согласно третьему блоку) имеют единый онтологический источник, но разделены в нашем понимании, т.е. именуются по-разному. А «именование» – это и есть наше понимание, т.к. наш разделяющий все надвое разум не воспринимает первичное единство (об этом – и в первом блоке, и во многих других текстах). Двуликий «символ» (смысл + носитель, тайное + явленное) – это двоякая тайна: тайна в тайне (тайна смысла за тайной явления). Поняв принцип символа, мы открываем «дверь» ко множеству других «скрытых» смыслов; а всякий смысл – скрыт, т.к. воспринимается не чувствами, а работой мысли.

Теперь можно перечитать. Для аутентичности, я уберу слова, поясняющие двоякое употребление терминов, и оставлю текст в том полузагадочном виде, в каком его создал автор:

Дао, возможное [как] дао,
Не есть вечное дао.
Имя, возможное [как] имя,
Не есть вечное имя.
Лишенное имени – неба и земли начало;
Имеющее имя – множества вещей мать. 

Так что:
никогда не имей желаний,
чтобы изучать скрытое;
всегда имей желания,
чтобы изучать явленное. 

Оба они:
одинаковы в истоке, но различны в имени;
одинаково называют их таинственными.
Таинственное в таинственном;
Ворота ко многому скрытому.

道可道， 非常道。

名可名， 非常名。

無名   天地之始；

有名   萬物之母。

 

故

常無欲， 以觀其妙；

常有欲， 以觀其徼。

 

此兩者，

同出而異名， 同謂之玄。

玄之又玄，  衆妙之門。

Comments

[sergeygray54]

Замечательно, для меня лично, разбор первой части первого стиха на который ссылка,там еще интересные Ваши комментарии.
Я лет десять назад очень был увлечен Дао прочитал все переводы на русский и особенно старался найти комментарии к переводам.
Но такой вещи как у вас в первой части нигде не было-где Вы даете значения и возможные варианты переводов для иероглифов.
Там 5000 иероглифов это думаю несколько сотен уникальных и если освоить,то можно читать Дао дэ цзин в подлиннике!
По переводу я считаю что слово "вечное" неправильное,а правильно вместо него "настоящее"(как есть у Вас как вариант) или "истинное".
Ну и мое понимание вот этого катрена
никогда не имей желаний,
чтобы изучать скрытое;
всегда имей желания,
чтобы изучать явленное.
такое что скрытое можно познать только логическим умом,а явленное можно познать чувствами.

[diejacobsleiter]

Спасибо. С иероглифами проблема в том, что они менялись в процессе истории. И Лао цзы, как и вся китайская древность, был "переведен" с обновлением иероглифики около 2000 лет назад; смысл и начертание иероглифов могли сильно "поплыть", так что мы читаем неизвестно что... Но важно не это. Для европейских языков этимология - занятие маргинальное, узко-профессиональное. В китайской культуре каждый образованный человек занимается этимологией всю свою жизнь, каждый день. Он пользуется иероглифом не в сегодняшнем и не во вчерашнем значении, а пробегает по всей его 5000-летней истории, как пианист по клавиатуре; это самое естественное занятие для китайца. Иероглиф трудно просто выучить, к нему надо постоянно возвращаться, обдумывать его графику и его связи с другими. (Потому что смысл рождается в контексте.) Китайская образованность - это этимология.

Сейчас очень много китайских блогов с разбором древней классики. И все эти люди занимаются прежде всего толкованием иероглифов, опираясь на древние источники. Первый этимологический словарь вышел 2000 лет назад, потом были другие. Вот в них и копаются китайцы. Это и есть их образованность. И их понятие культуры, цивилизации - это вэнь, письменность. Культурный человек = филолог.

Дополнительная трудность - графика. Это еще один этаж смысловых связей, которого нет в европейских языках. Мы связываем слова по корням, по грамматическим формам, по звучанию; китаец тоже, но также и по графемам.

Это я к тому, что чем дальше я углубляюсь, тем больше - с одной стороны восхищаюсь глубине и стройности, а также сверх-компактноси этой системы мышления (1 иероглиф может нести целую концепцию), с другой - ужасаюсь трудности задачи.

Дао дэ цзин я не видел ни в одном по-настоящему хорошем переводе. ВООБЩЕ. Проблема в том, что филологи не имеют философского тренинга, а философы филологического. В филологических переводах нет выдержанной терминологии (а у китайских философов она очень строга) и нет онтологической дрессировки; они просто не понимают, что переводят. В философских много неряшества и фантазии, не хватает этимологической дисциплины. А еще - и те и другие игнорируют поэтическую структуру - ритм, рифмы, для китайцев все это важно. И Конфуций, и Лао Цзы - это очень жесткие структуры ритма и звучания. Это цикл стихотворений...

[sergeygray54]

Нет хороших переводов-это и я понял
Чем то мне это произведение очень понравилось что я ему много внимания уделял и собираюсь сейчас уделить
С иероглифами Вы меня просветили-спасибо
Вот с поэтической структурой-зачем она нужна у меня полное непонимание
Понятно что нужна раз он написал стихами,но зачем философскому произведению поэтичная форма я не понимаю от слова "совсем".
Есть конечно на русский несколько переводов в поэтической форме но я тогда их читал и считал самыми плохими
Буду размышлять

[diejacobsleiter]

Это не романтическая "поэтичность", не бардовское графоманство под гитару, это такой китайский способ организации связей. Если китаец говорит "четыре великих принципа", то это не список, в котором может быть больше или меньше, а конфигурация, система связей, как в квадрате или тетраэдре. Поэтому Лао Цзы, как и Конфуций, всегда считает слоги, всегда работает с созвучиями и графическими элементами, всегда строит звуковые и графические кристаллы. Это иконический образ мысли, ее наглядная схема, карта.

Когда-то я услышал от одного китаиста, что нумерология - китайский вариант логики, и подумал "что за чушь". Сейчас я понимаю, что имелось в виду. Числа тут - не количества, а структуры. Связи между 3-мя элементами - иные, чем между четырьмя. Треугольник и квадрат - это не "стороной больше, стороной меньше", а две разные системы связей. Такова и китайская мысль: она нуждается в создании кристаллов из 3-4-5 или более понятий, этаких "МЕГА-ИЕРОГЛИФОВ". Это надо научиться воспринимать как есть, а не вытягивать в европейские логические "цепи".

"Стихи", т.е. звуковые и графические связи иероглифов - внешняя сторона такой нумерологии.

Тут можно увидеть упомянутое в тексте двуединство скрытого и явленного: скрытое - это мысль, явленное - это представляющий ее иероглифический текст, причем представляющий не как попало, а организованно, в виде мега-иероглифа. Это и есть поэзия по-китайски.

Гляньте сюда, если интересно:
https://diejacobsleiter.dreamwidth.org/420806.html

***

А если интересно покопаться самому, то лучший словарь - этот: там этимология, история начертаний.
https://en.wiktionary.org/wiki/%E9%81%93

Лучшее собрание текстов (там есть и другие философские школы) онлайн - это:
https://ctext.org/dao-de-jing (только там перевод Легга, 19-го века, совершенно бредовый)

Подробный разбор онлайн, по иероглифу, медленно, на англ. и нем. параллельно:
http://www.tao-te-king.org/

Я сначала туда часто ходил, потом перестал. Слишком натянутые переводы, я не выношу этого: когда "творческий" переводчик "самовыражается" за счет автора. Но разбор иероглифов там вполне адекватный.

[sergeygray54]

Спасибо!
Кажется то что нужно-перевод и разбор иероглифов.

[diejacobsleiter]

"Вечное" или "постоянное" - это значение, которое дают все словари, включая этимологические. "Настоящее" - вариант немножко произвольный. Катрен я понимаю ровно так же, хотя, м.б., выразил это не очень внятно, писал глубокой ночью.

[xoxlobandera]

Очень здорово, спасибо.

[diejacobsleiter]

Рад, что понравилось.