[personal profile] diejacobsleiter

Десять лет уже скоро, как тяжба идет,
Как Приама Атриды позвали на суд,
Двупрестольная, Зевсом спряженная мощь,
Менелай с Агамемноном братом...

Это начало парода (выхода хора) в «Орестее» Эсхила, один из красивейших текстов античности. В чеканном, мощном переводе С. Апта (великого переводчика, особенно немецких текстов).

Младший современник Эсхила, Геродот начинает свою книгу о греко-персидских войнах с предыстории азиатско-европейских конфликтов, которая развивалась маятником взаимных обид и возмездий: то Европа атакует Азию, то наоборот. Самые страшные из этих конфликтов – нападение коалиции на Трою и нападение Ксеркса на Грецию. А один из первых недружественных актов – похищение Зевсом финикийской принцессы Европы (миф о происхождении европейской культуры от азиатской).

Самое интересное, что недавняя история вернулась к геродотову циклу, и теракт 9/11, и афганская или иракская война – это новый маятник взаимной мести. Особенно выразительна Иракская война: та же «двупрестольная мощь», Буш с Блэром-братом; та же эллинская коалиция, «позвавшая на суд» Приама-Хусейна, та же бессмысленная война, не принесшая никому настоящей радости победы.

Это и есть иллюстрация того, как работает миф. Миф - не неправда, а в каком-то смысле бОльшая правда, чем пресловутый "исторический факт", потому что миф управляет фактом, заставляет его случаться снова и снова. И миф азиатско-европейского маятника, описанный Геродотом, работает в средиземноморских головах уже более 3000 лет, как минимум с Троянской войны.

Date: 2019-05-19 09:39 pm (UTC)
From: [personal profile] crapulous
Так ведь можно о любом долговременном конфликте сказать. Хоть Генуя против Венеции. Хоть остроконечники против тупоконечников.

Date: 2019-05-20 08:00 am (UTC)
From: [personal profile] crapulous
Я помню это у Геродота, как он выводит локальный конфликт из глобального противостояния цивилизаций. И миф о Европе при этом выглядит как красивая аналогия.

Но также любой конфликт можно рассматривать как столкновение базовых идей, а в длительном конфликте, их можно видеть еще и в динамике. Как небольшие различия
очень похожих средневековых Англии и Франции со временем превратились в два весьма различных общества.

С одной стороны, это выглядит как упрощение, с другой - как попытка найти действительно важные различия.
Просто конфликт цивилизаций выросших из культур Междуречья и и выросших из культур Средиземноморья - один из самых длинных, историю которого можно проследить аж до тех времен, когда никакого конфликта еще не было. Что позволяет сделать много аналогий, часто ложных. Например, в случае когда, противостояние греков с восточного и западного побережий Эгейского моря считают частью противостояния Европы и Азии, как тот же Геродот.

Date: 2019-05-21 10:31 am (UTC)
From: [personal profile] crapulous
Да, я понимаю. Это стереотип, который не только создает еще больше различий между людьми, чем уже есть, так еще и закрепляет эти различия в культуре. Мало того, что франки и сирийцы смотрят на крестовые походы с разных сторон, так они еще считают это частью сверхглобального естественного конфликта.

Date: 2019-05-21 11:19 am (UTC)
From: [personal profile] crapulous
Безусловно, такие оси помогают формировать культуру и понимать мир. Но они же служат источником конфликта, когда сталкиваются. Вернее, еще одним поводом к конфликту. Но тут уже только пенять на человеческую природу.

Date: 2019-05-20 08:48 am (UTC)
From: [personal profile] basis211
Так "пародия" - тоже греческое слово, надо же... помню, я когда первый раз увидел на книжном магазаине надпись "КНИГИНЕС" (ну и на банке, например, "ТРАПЕЗА") у меня было прямо удивительное ощущение, просто инсайт какой-то.

А вот соотнести современный Ирак с Троей и вообще отнести все это к средиземке - получается в лучшем случае некая банальность из серии "все люди - это люди, два глаза два уха два носа", то есть я хотел сказать один нос. Финикийцы - не азиаты, это именно средиземноморский народ.

Ирак и вся, буквально, арабия, в том числе Египет и т.д - это на сегодняшний день бывшая Оттоманская империя, нет смысла обсуждать насолько они перемешались с тюрками (пришедшими вообще неизвестно откуда), но тем не менее... До штурма Константинополя некая "средиземноморская общая цивилизация" наверное, существовала, а потом - нет.

P.S. а миф о похищении Европы в итоге вполне отражает реальность, которая в том что у 80% или более средиземноморских европейцев (Испания, Италия, Франция) обнаруживаются гены финикийцев.
Edited Date: 2019-05-20 08:53 am (UTC)